Форум для начинающих инвесторов 

Тут вы найдете все, что необходимо начинающим инвесторам

Все, что происходит вне мира инвестиций
Аватара пользователя
By Standup
#84588
Тема где можно поделиться (кратко) раскрывшимися секретами и понятыми разоблачениями мифов касающихся трейдинга без всякой этой псевдонаучности - форекс не шахматы, тут конь не ходит буквой Г, да и вообще часто непонятно где пешка, а где ферзь :smartass:


Новичкам везет
Этот миф можно очень часто услышать практически везде, да и пипл частенько вспоминает с нотками ностальгии в голосе как депо поднималось в зеленой трейдерской юности :)

Так действительно везет ли новичкам? - ответ: везет наверное, но это не имеет отношения к результатам их трейдинга - дело в том, что новички играют на 100% риска и поэтому им довольно просто делать 10-50% прибыли!
Плюс теория вероятностей - большая серия профитов рано или поздно должна наступить, поэтому новички сливают 9 из 10 депозитов о которых скромно забывают, но зато помнят об одном выигрышном :)

Но как только они начинают ограничивать риски разумными процентами (и соответственно тейк на уровне или больше стопа) пытаясь торговать системно (обычно из за того, что выигрышный десятый никак не наступает :) ) они терпят убытки и только убытки

Разоблачение неудач новичков: неумение торговать действительно системно, незнание системы могущей дать профит, непонимание важности ММ.
Аватара пользователя
By Standup
#84596
частенько звучит эта фраза от продвинутых новичков которые поняли что надо следовать системе, но подумали что достаточно следовать системе и дальше можно без мозгов :)

Разоблачение: к сожалению без мозгов никак не получится :) дело в том, что несмотря на всегда по сути одинаковые закономерности ценовых движений, есть амплитуда ценовых колебаний, волатильность, что заставляет постоянно подстраивать параметры индикаторов.
Соответственно неправильно настроив даже хорошую систему можно получить слив депозита.

Индикаторы, которые бы действительно умели показывать истинную амплитуду мне не известны, ее приходится находить самому.

P.S. исключение составляет торговля на минимальных (скальпинг) и максимальных (долгосрок)ценовых колебаниях, где негативное влияние волатильности сведено к минимуму
Аватара пользователя
By Standup
#84597
Один из секретов успеха

Некоторые трейдеры добиваются неплохих результатов благодаря в частности основательной подготовке
Большинство новичков пренебрегают демками и тестерами - им неинтересно! В реальности это означает что человек пришел не работать, а играться, что он надеется на удачу прежде всего, что он хочет сорвать куш по быстрому и прочие казиношные штуки....

Один мой знакомый убеждал меня однажды в том как хорошо он торгует, как рулит у него интуиция и что ничего кроме нее в трейдинге не нужно :) - тогда я предложил ему показать свои способности на тестере - после того, как 3 раза торговля показала стабильный слив, он заявил, что так чуйка не работает, только в онлайн-режиме! :)

На том и закончили - примерно через полгода я узнал, что он проиграл крупную сумму занятых денег :(


Все эти мифы о онлайн чуйках несерьезны - работать с подсознанием конечно можно и нужно, но на угадайках далеко не уедеш. Переходить на реал нужно только после достижения успехов в системной торговле на демо счете - долгая и серьезная подготовка залог успеха!
Аватара пользователя
By Standup
#84598
Индикаторы не работают, индикаторы запаздывают, индикаторы никуда не годятся
Индикаторы не могут запаздывать или не работать, они показывают ту интерпретацию цены которая в них заложена создателями.

Ошибкой новичков является понимание индикаторов как гадалок, т.е. инструментов которые должны знать будущее! :D

На самом же деле индикаторы это некие точки отсчета, маяки, по которым можно ориентироваться в определении ситуации и/или получать сигналы на основе закономерностей рыночных движений.


Для создания торговых систем индикаторы используются следующим образом (сжато): берется один индикатор который больше других нравится :) и прогоняется по истории; замечаются закономерности движения цены по отношению к индикатору; выявляются периоды профитные и сливные; профитные оптимизируются, сливные фильтруются; фильтрами служат другие индикаторы, объекты технического анализа (линии, каналы, фигуры и т.д.), паттерны или свечи.
Аватара пользователя
By Standup
#84611
Ведение дневника

Мало кто из начинающих трейдеров может представить себе насколько это важно - почему?
Дело в том, что основная польза от дневника проявится не сразу, а спустя год или больше - поэтому новички часто забрасывают ведение дневника, так как не знают, что полезность от него проявится позже.

Особенно актуален дневник когда ученик выходит на новый уровень и способен по новому оценивать различные вещи.

Вначале лучше всего вести детальные записи со скринами и пояснениями, потом, через год, другой, уже можно просто скрины с сделками сохранять, но так, чтоб можно было понять стиль торговли.

PS Если новичка испугали слова "год, другой", то это плохо :) нужно изначально понимать, что рассчитывать на быстрый успех не стоит - для профитного трейдинга нужно не только много знать, но и наработать необходимые умения и качества характера, а это очень небыстро делается.

Будьте уверены пользу от этого трудно переоценить.
Аватара пользователя
By Standup
#84612
ММ это наше все, ММ это ерунда
Эти два противоположные мнения можно встретить достаточно часто - так что же такое управление капиталом (ММ)?может ли ММ вытянуть сливную систему в плюс?имеют ли смысл хитрые ММ? (мартингейл, антимартингейлы)

ММ действительно очень важно - хотя вытянуть сливную систему через ММ невозможно, но слить депозит по хорошей системе из за неправильного управления капиталом легко!

О "хитрых" ММ можно сказать одно - если нет ограничения рисков, то есть идет превышение разумного предела рисков при ставке, то такой ММ обрекает систему на слив рано или поздно маст хэв.

Любой дурак сможет делать 20% в месяц при риске в 100% - поскольку риск в 5 раз больше, то естественно вероятность профита будет проявляться в 5 раз чаще, но один проигрыш уничтожит и всю прибыль и начальный депозит - т.е. при таком ведении хозяйства шансов выиграть нет абсолютно никаких.

А правильный ММ для каждой системы рассчитывается свой, тут есть три варианта:

1. стоп равный или больше тейка применяется в случае определенного пересиживания негативных движений - т.е. величина стопа является определенным фильтром пропускающим шумовые движения (пилу), в результате тейк срабатывает чаще

2. тейк равный или чуть больше стопа - для систем где величина шумовых движений (после открытия ордера) бывает значительна (поэтому стоп большой, но гораздо меньше чем в первом варианте), но в целом направление выбирается верно.

3. тейк в несколько раз больше стопа - самый оптимальный вариант , так как небольшой стоп при одинаковых рисках (напр. 2%) с бОльшим, дает в разы больше прибыли по тейку. Только для систем с достаточно точными сигналами - т.е. влияние шумов после открытия сделки минимально и небольшие стопы не смогут выбиваться ими.
Аватара пользователя
By Standup
#84615
во всем виновата психология, если б не она то был бы в шоколаде
часто можно встретить обвинения подоброго рода бедной психологии :) - в реальности все далеко не так просто - обычно "психология" мешает если идут чрезмерные риски (пересиживания, отсутствие ТС и ММ) и если мы испытываем страх и/или нарушаем правила то для этого наверняка имеются некие основания, вот их и нужно выяснить.

Новичок должен дать себе четкие ответы например на такие вопросы:

1. почему он нарушил торговый план? - нет уверенности? значит - почему нет уверенности? Сомнения в ТС? а откуда взять уверенность в ТС, на чем она должна базироваться? Стоит ли торговать по ТС в которой не уверен?

2. присутствует ли жадность, жажда наживы, желание сорвать куш в одночасье? К чему приводят эти желания, рисковать чрезмерно? Может ли он торговать спокойно, без адреналина, ориентируясь на долгосрочный результат? Если нет то почему и стоит ли в таком случае играть на деньги?

3. понимает ли он что главное в трейдинге это стабильность результатов и долгосрочная перспектива (профит по итогам квартала, года) и принимает ли он это? или все таки выбор предпочтительнее будет останавливаться на желании урвать побольше?

4. может ли он зарабатывать при нормальных рисках, как рекомендуют 1-3% от капитала или выигрыш появляется только при пересидках и игре на весь депо? Если последнее, то действительно ли стоит играть по такой системе? И не является ли это признаком того, что реально он ничего не умеет? :)

И так далее - новичок должен подробно разобрать все свои подсознательные мотивации и если они есть, то все таки переработать этот казиношный менталитет на нечто то более адекватное

Только получив уверенность в торговой системе и понимание, что работать нужно на перспективу, а не гоняться за сиюминутными выигрышами - только в таком случае не будет никаких пеняний на некую "психологию" (которая мешала терпеть минус в пол депозита и играть на грани фола :) - психология как раз права когда беспокоится в таких случаях! ;) )
Аватара пользователя
By DavVit
#84616
Эмоции постоянно зашкаливают, надо добиваться состояния когда выигрыш или проигрыш не оказывают на трейдера никакого влияния

этот постулат также верен лишь частично - добиваться отсутствия сильных эмоций можно и нужно - однако не подавлением - мы не роботы и невозможно полностью избавиться от эмоций поскольку мы заинтересованы в результате, кроме того контролируемые эмоции это нормально.

Посредством эмоций, наш подсознательный ум обращает наше внимание на определенные вещи - если эмоции зашкаливают, то прежде всего нужно не подавлять их как то или устранять, а понять почему это происходит - если вы чрезмерно рискуете в сделке, то от эмоций избавится не удастся, да и не нужно - нужно риски уменьшить.

я б риски уменьшил но хочу много заработать

чтобы зарабатывать не нужно чрезмерно рисковать - есть масса более разумных способов.

Ну а если вы хотите немедленно поднять из 10 у.е. миллион, то....... лучше в казино или в лотерею попытаться - там шансов больше.
Аватара пользователя
By Z.Leon
#84632
Работать по тренду

обычно преподносится как вещь зная которую уже можно быть в постоянном профите - это далеко не так.

В реальности новички пытаясь торговать "по тренду" уверенно сливают депозит на лосях - после этого начинают вещать "если бы не стопы, то все сделки закрылись бы в плюс" - и естественно если стопы такие плохие то надо от них отказаться :)

После этого они могут некоторое время зарабатывать, пересиживая негативные движения и работая на весь депозит, но в конце концов обязательно все сливают войдя в тренд на его развороте.

Если бы в тренде была хоть одна закономерность где бы вероятность разворота сводилась к нулю, то на ней уже можно было бы работать на весь депозит без риска его потери.
Но, к сожалению, таких закономерностей на рынке не существует - тренд может развернуться в любой момент, хоть вначале, хоть всередине, хоть в конце.

Работать по тренду выгодно только по той причине, что это дает возможность ставить тейки большими чем стопы, однако такие моменты как : где входить, какого размера стопы ставить, как сопровождать позицию, доливаться ли к ней и т.д. необходимо тщательно разрабатывать - просто, схематически "по тренду" быть в профите не получится.
Аватара пользователя
By DavVit
#84636
определение ситуации по большему ТФ
слишком часто в целом правильные советы даются бездумно и также принимаются, без какого либо понимания откуда ноги растут у данного понятия - также и тут - вот сказал кто то эту фразу и пошло, поехало - никто не знает зачем, но все туда смотрят :D

Большинство считают, что смотреть на больший ТФ нужно, "чтобы в сторону основного тренда работать" - а это неправильно, тренды оцениваются на рабочем ТФ.
Больший ТФ нужен для определения волатильности большего порядка, да и то не всегда, в большинстве случаев, все что нам надо видно на одном ТФ и оценка ситуации с нескольких ТФ скорее будет запутывать.

Другой вариант состоит в том, что просто кто то взял и посчитал, что работая на большом ТФ он упускает массу локальных движений - т.е. вместо того чтобы "встал и держи" можно отработать на множестве волн внутри диапазона - таким образом сидя месяц в тренде и взяв 250п, можно работать в сторону этой же сделки, покупая внизу если Бай, или продавая вверху если Селл и взять за это же время, на этом же тренде 1000п.!
но это скорее теоретически, так как на практике выйдя слишком рано мы можем потерять большую часть прибыли, а войдя не там где надо схлопотать лося - но в целом, очень даже возможно взять в разы больше пипсов, да еще гораздо более крупным лотом.

Профессиональные консультации по вопросам инвестирования от компании IFC